Посол України у США відкидає ймовірність переговорів з Росією та закликає до деокупації усієї території України

46-річна Оксана Маркарова, посол України у Сполучених Штатах Америки, є українкою та вірменкою за походженням. Раніше вона була міністеркою фінансів і її призначення свідчить про зусилля Зеленського підкреслити важливість, яку він надає посаді посла у США. Отримавши освіту в галузі державних фінансів, Маркарова зіграла ключову роль у реструктуризації зовнішнього боргу України на суму 15 мільярдів доларів з МВФ і власниками приватних облігацій. Маркарова, в основному несприйнятлива до будь-яких пропозицій переговорів з Росією без однієї чіткої кінцевої точки: звільнення всієї території України. На її думку та президента України Володимира Зеленського, якого вона добре знає та якого представляє у США, добра воля та підтримка, від яких залежить майбутнє її нації, мають бути непохитними. Це вимагатиме від союзників України продовження, а точніше прискорення зусиль, які не мають прецедентів у сучасній історії. В інтерв’ю CNN Маркарова розповіла про траєкторію російсько-української війни, прогнозований контрнаступ українських збройних сил, а особливо про миротворчу роль Китаю. Foreign Ukraine пропонує ознайомитись з цим інтерв’ю.

CNN: Зараз виглядає так, ніби Україна ось-ось розпочне свій контрнаступ. Яким, на Вашу думку, має бути його позитивний підсумок?

Оксана Маркарова: Наша мета – звільнити усю країну. І під цим ми маємо на увазі – у межах міжнародно визнаних кордонів. Ми всі знаємо, що війна почалася не 24 лютого 2022 року — війна почалася у 2014 році, коли Росія незаконно окупувала Крим і частини Донецької та Луганської областей. Ми буквально вісім років намагалися використати кожне дипломатичне рішення для відновлення нашої територіальної цілісності. Росія використала цей час, щоб підготуватися до нападу і вони атакували нас. Ми вже змогли звільнити половину того, що Росія окупувала з 24-го лютого. Отже, мета дуже зрозуміла. Тепер треба визволити всю Україну. Це просто щоденна і дуже важка рутинна робота для наших відважних захисників. Вони намагаються не дати росіянам просунутися. І вони намагаються звільнити якомога більше нашої території.

CNN: Якою є кінцева мета цього контрнаступу?

Маркарова: Я не фахівець у військовому мистецтві і навіть претендувати на це не буду. Ми дуже довіряємо нашим воєначальникам. Ми віримо нашому президенту. Вони довели з 24 лютого 2022 року, що здатні ухвалювати рішення у потрібний момент. Так, у минулорічній Київській наступальній операції вони змогли звільнити столицю, коли російські війська вже були на під’їзді до неї. Торік ми побачили також дуже важкий і вмілий наступ, який вівся на Харків — буквально за шість днів була звільнена вся Харківська область. Ми бачили, як це було складно, оскільки росіяни, на жаль, мали час, щоб підготуватися та створити лінії оборони. Отже, тепер я знаю, що ми готуємося до всіх сценаріїв. Я знаю, що наші відважні захисники тренуються, буквально у цілодобовому режимі. Ми намагаємося отримати зброю, тому що це теж необхідний компонент контрнаступу. Ми віримо, що наші воєначальники, які працюють над цим день і ніч, зроблять це, коли побачать найкраще вікно можливостей. Водночас я не хочу, щоб це лунало так, ніби нічого не відбувається, тому що лінія фронту дуже активна. Дуже важкі бої ще тривають у Бахмуті та в інших місцях по всьому великому фронту, крім ракетних обстрілів по території усієї країни.

CNN:  Кілька років тому, до того, як Марк Міллі став головою Об’єднаного комітету начальників штабів, я запитав його, що потрібно для перемоги у війні в Афганістані. Він сказав: «Скажи мені, що ти вважаєш перемогою, і я скажу тобі, що мені потрібно для цього». У чому ви бачите перемогу у війні проти Росії і що вам потрібно для її досягнення? І ви думаєте, що ви на одній хвилі зі своїми американськими прихильниками?

Маркарова: Україна з першого дня чітко дала зрозуміти, що це жахливе вторгнення є повноцінною війною. З самого початку наш президент був дуже гучним, кажучи, що нам потрібно звільнити Україну в її міжнародно визнаних кордонах. Він обговорював це з усіма своїми колегами під час телефонних розмов, під час зустрічей — він дуже чітко це сказав. Ми почули це також від наших стратегічних партнерів. Жодних поступок не буде і треба звільнити всю Україну, включно з Кримом. Наша мета була дуже чіткою з самого початку, і ми повідомили про це всім нашим друзям і союзникам.

CNN: Ви думаєте, що всі поділяють цю думку?

Маркарова: Нічого іншого ми не чули. Якщо подивитися на резолюції ООН, то цивілізований світ ніколи не визнавав анексію Криму і ніколи не визнавав брутальної окупації Донецька та Луганська до 24 лютого 2022 року. У нас завжди була величезна кількість країн, які підтримували резолюції, засуджували фіктивні референдуми та російську агресію.

CNN: Як ви вважаєте, чи потрібен посередник для просування до цього мирного процесу в якомусь сенсі?

Маркарова: Ну, якщо посередник зможе змусити [президента Росії Володимира] Путіна припинити свою війну, то так. Але у певному сенсі посередник потрібен, коли є дві сторони конфлікту і у двох сторін є якісь розбіжності, які вони готові вирішити, і їм потрібна третя сторона, щоб допомогти це зробити.

CNN: Вам не потрібен посередник, щоб Росія дотримувалася обов’язкової резолюції [ООН] і пішла з України?

Маркарова: У нашій ситуації немає двох сторін справи. Є один агресор, який напав на нас. Чорно-біле — одна авторитарна ядерна держава, член Ради Безпеки ООН. Це, до речі, велика помилка — нападати на мирного сусіда, який ніколи не становив загрози. Звичайно, якщо ви не вважаєте, що європейська нація є загрозою, будучи демократичною. Метою для всього світу має бути відновлення міжнародного порядку. Нам не потрібен посередник, щоб Росія дотримувалася обов’язкової резолюції [ООН] і пішла з України.

CNN: Чому президент Зеленський нещодавно довго розмовляв із головою КНР Сі Цзіньпіном? Яка цінність тримати таку лінію співпраці відкритою?

Маркарова: Дуже важливе питання. Передусім, президент Зеленський спілкуватиметься з усіма, хто не бере участі на боці Росії у цій війні безпосередньо, як інші країни, такі як Іран та Білорусь. Президент Зеленський дуже чітко висловився щодо своїх меседжів. Спочатку він повідомив китайського лідера про те, що відбувається. Протягом цих 15 місяців ми бачили, що російський лідер точно не надає належної інформації. Отже, наш президент дуже чітко заявив про те, що це Росія напала на нас. Тут немає двох сторін. Він також поінформував президента Китаю про всі звірства щодо дітей, яких викрали росіяни. По-друге, наш президент також дуже чітко сказав, що ніхто не хоче миру більше, ніж Україна, але знову ж таки, мир має базуватися на тому, що Росія піде з нашої країни. По-третє, він поінформував президента Китаю про свою формулу миру, яка перебуває на столі з жовтня 2022 року. А потім наголосив на важливості того, щоб усі держави утримувалися від допомоги Росії, особливо щодо постачання їй зброї. З цієї точки зору, я вважаю, що ця розмова була дуже корисною і продуктивною. Ось чому наш президент співпрацює із глобальним Півднем, чому він співпрацює з африканськими лідерами. Ми зробимо все можливе, щоб донести правду.

CNN: Поки Китай вважає, що може відігравати роль посередника, він навряд чи почне постачати зброю Росії?

Маркарова: Китай завжди публічно заявляв про важливість для них Статуту ООН і територіальної цілісності. Це дуже явний випадок порушення Росією територіальної цілісності. Отже, знову ж таки, я справді інакше сприймаю слово «посередник». Я вважаю, що посередник – це особа, яку бажають використовувати дві сторони, щоб зробити це більш гнучко та професійно. Тут ми дійсно розраховуємо на те, що всі країни, включаючи Китай, закликатимуть РФ припинити вторгнення.

CNN: Дональд Трамп в ефірі CNN відмовився відповісти на запитання, чи є Путін військовим злочинцем, навіть відмовився сказати, чи хоче він, щоб Україна виграла війну, яку розпочала Росія. Він сказав: «Я не думаю про перемогу чи поразку». Ви стурбовані тим, що це може перерости у загрозу, особливо якщо його оберуть президентом США наступного року?

Маркарова: Я вважаю, що американський народ бачить несправедливу та неспровоковану війну, коли хуліган нападає на мирну людину. Коли автократична країна нападає на мирну Україну.

CNN: Що станеться, якщо наступного року Трамп стане президентом США?

Маркарова: Це потрібно запитати в американських громадян. Ми цінуємо підтримку, яку маємо зараз від США, і ця підтримка є двопартійною. Через цінності, на яких побудована ця країна, тут можуть бути різні думки, але цінності залишаються незмінними — і ми боремося за цінності, на яких базується Америка. Тому для обох наших країн дуже важливо виграти цю війну. Для нас важливо, чи будемо ми існувати як українці. Але для всіх демократій – це критичний момент часу. Питання не тільки в тому, чи зможе Україна себе захистити. Питання в тому, чи можуть демократії захистити себе.

CNN: Ви дуже добре знаєте президента Зеленського особисто. Мені було б цікаво дізнатися, як, на вашу думку, війна могла його змінити?

Маркарова: Він давно володіє якостями, якими захоплюється весь світ. Зараз, я думаю, усі бачили, як він діяв і керував країною у ці дуже важкі часи, ставши лідером воєнного часу. Цими якостями, своєю хоробрістю, людською гідністю і любов’ю до України він здивував багатьох людей. З іншого боку, коли він вперше відвідав Бучу після її звільнення, я бачила його обличчя. Він дуже сміливий. Але як людина, яка любить свою родину, піклується про людей, про людські цінності, ти не можеш це пережити і залишитись байдужим. Нам усім було дуже важко. Але знаєте, він не втрачав почуття гумору навіть у дуже важкі моменти. Він підбадьорює всіх навколо і продовжує жартувати. Він буквально весь час працює. Наш президент постійно їздить, особливо на передову, а також за кордон. Він поїхав спочатку до Бахмута, а потім до Вашингтона. Він дуже зосереджений та інтенсивний. У тому, як він розмовляє зі світом, також багато креативності.

CNN: Ну, можливо, нам варто закінчити так, як ми почали. Ви зараз бачите хоч якийсь проблиск світла у кінці тунелю?

Маркарова: Наш проблиск у кінці тунелю — щоб ми перемогли, аби була справедливість. Не забуваймо, що Путін і [російський уповноважений з прав дитини Марія Львова] Бєлова є обвинуваченими у військових злочинах, і на них є ордер на арешт. Отже, перемогти для нас означає повністю звільнити свою територію, повернути своїх людей, розпочати відбудову, незалежно від того, скільки це займе часу. Нещодавно ми відзначали закінчення Другої світової війни, і це були шість дуже болючих років, після яких уся Європа сказала: «Ніколи знову». Увесь світ сказав: «Ніколи знову», але зараз ми знову в цьому моменті 1939 року. Це час зібратися разом, щоб боротися. Якщо Росія хоче вийти і вести переговори про репарації, звичайно, ми будемо вести переговори про репарації. Але мушу сказати, що ми чуємо ці розмови про можливі переговори від деяких експертів, але ніколи не чуємо від наших партнерів. Ми зосереджуємося лише на тому, що ми можемо зробити, аби не лише допомогти Україні, але й вирішити деякі проблеми — наприклад, продовольчу безпеку, а також, як досягти тривалого миру.