На думку радника президента України, якщо Росія переможе, то міжнародного права більше не буде, а якщо Росія програє, то буде зайнята своїми внутрішніми проблемами і безпека європейського континенту може бути відновлена

Михайло Подоляк, радник президента України в інтерв’ю австрійському виданню Der Standard розповів про останні дипломатичні ініціативи України, контрнаступ ЗСУ на фронті, а також ставлення ЄС та НАТО до України та Росії. Foreign Ukraine пропонує ознайомитись з цим інтерв’ю.

Der Standard: Останні кілька тижнів характеризувались інтенсивною дипломатичною діяльністю – з ініціативи України. Ключове слово: переговори у Саудівській Аравії. Росії за столом немає, але є Китай. Як вимірюється успіх цієї ініціативи?

Михайло Подоляк: Щоб внести ясність: це не переговори. Створюємо платформу. Необхідна консолідована світова позиція щодо наріжних каменів миру. Наразі нам немає з ким вести переговори. Тому Росія не може брати участь у цих консультаціях. Росія наполягає на виконанні всіх своїх ультиматумів. Де-факто це означає капітуляція України. Це не є основою для переговорів. З іншого боку, є держави – і ми тут говоримо про Китай – які займають нейтральну позицію. Нам необхідно проконсультуватися з цими державами, аби зрозуміти, що в цій війні не може бути компромісу, якою є природа цієї війни і чому неможливо домовитися з Росією.

Der Standard: Як ви вважаєте, чи можливо зберігати нейтралітет у такій війні? Ключове слово – Австрія, Швейцарія…

Михайло Подоляк:  Це важливе питання. Чим більше країн зрозуміють природу цієї війни, фінал цієї війни та важливість дотримання міжнародного права, тим швидше ця війна закінчиться. І жодної ескалації теж не буде. Для нас важливо, щоб Австрія та Швейцарія приєдналися до коаліції держав, які розуміють, як можна покласти край цій війні, а не просто говорять загальні фрази чи допомагають Росії – безпосередньо чи опосередковано, відкриваючи для Росії інформаційну сферу. Я не кажу саме про Австрію чи Швейцарію. Але для Австрії чи Швейцарії було б важливим приєднатися до цієї коаліції миру. Росія хоче лише закінчити цю війну на своїх умовах та перемогти. Коаліція миру – це коаліція, яка наполягає на дотриманні міжнародних стандартів.

Der Standard:  Ви кажете про фінал. Як ви вважаєте, чи близький кінець цій війні?

Михайло Подоляк:  Безперечно. Є два аспекти: з одного боку, те, що відбувається на фронті. І саме тут вирішується питання про те, чи дотримуватиметься міжнародне право. Нам потрібно більше зброї, бо це швидше призведе до закінчення війни. Другий компонент: ми маємо дати зрозуміти світові, що цю війну не можна закінчити компромісом. Зрозуміло, що ця війна може закінчитися тільки в тому випадку, якщо Росія програє цю війну і виведе свою армію з України. Це два паралельні процеси, які ми зараз реалізуємо.

Der Standard:  Чи бачите ви хоч найменший шанс, що цей режим у Москві зможе покласти край цій війні?

Михайло Подоляк:  Росія – країна, яка не оцінює ситуацію реалістично. Вони розуміють правила сучасного світу. І вони не бажають дотримуватися міжнародних договорів та угод. Наразі досягти будь-якої угоди з Росією неможливо. Могутність Росії ґрунтується на експансії – і під цим я маю на увазі напади на інші держави. Саме тому немає сенсу підписувати договори із Росією. Росія ніколи не підкориться. Для Росії розширення кордонів є основним принципом. Будь-які атаки: не лише війна, але й гібридні атаки, дипломатичні атаки. Ми бачимо це в Африці, Сирії, Європі, де підтримуються радикальні праві або радикально ліві партії. Для Росії жодних угод немає. Будь-які угоди з Росією призведуть лише до наступного рівня агресії.

Der Standard:  З погляду України, перемога і, отже, мир вимагають падіння Путіна.

Михайло Подоляк:  Абсолютно. Для нас перемога означає не лише відновлення кордонів 1991 року. Якщо Росія залишиться у складі поточної політичної еліти, Росія завжди прагнутиме помсти. Правлячі еліти Росії повинні впасти. Я маю на увазі еліти довкола Володимира Путіна. Росія ставить на карту все: Росія або виграє або програє. Якщо Росія переможе, то міжнародного права більше не буде. Потім ми побачимо інші терористичні атаки та вторгнення по всьому світу. Якщо Росія програє, то буде зайнята своїми внутрішніми проблемами і безпека європейського континенту може бути відновлена.

Der Standard:  Однак, український контрнаступ просувається повільніше, ніж багато хто очікував?

Михайло Подоляк:  Контрнаступ просувається по всій лінії фронту. Ми маємо знищити цю армію. Не лише збройні сили РФ, але й весь комплекс озброєнь у Росії та військову інфраструктуру Росії. Це вимагатиме часу. І росіяни встановили лінії оборони та замінували великі території. Але, незважаючи на це, ми рухаємося вперед. Ми втомлюємо російські війська. Наразі все йде за планом Генерального штабу. І я вірю, що ми досягнемо консенсусу з нашими партнерами щодо постачання більшої кількості військової техніки: боєприпасів, ракет, засобів ППО, літаків, а також засобів розмінування.

Der Standard:  НАТО взяло на себе певні зобов’язання, але набагато менше, ніж очікувалося в Україні. Чи ці відносини з НАТО є стабільним партнерством?

Михайло Подоляк:  Це надзвичайно стабільне та прогресивне партнерство. НАТО перестало звертати увагу на РФ і зосередилося на власному безпековому просторі. НАТО має дуже добрі відносини з Україною. Окремі члени НАТО також дуже допомагають Україні. Однак, поки що не всі розуміють, наскільки великою є ця війна. Демократичний світ, можливо, ще готовий усвідомити інтенсивність цієї війни. Військова промисловість деяких країн НАТО також не була готова до такої війни.

Der Standard:  Але ця війна може тривати дуже довго. Чи можливо за цих умов провести реформи в Україні і задати курс на майбутнє?

Михайло Подоляк:  Жодна війна не може тривати вічно. Тривалість війни залежить від ресурсів. А Росія нині поступово втрачає ресурси. Росія дуже зацікавлена у заморожуванні цієї війни, вона зрозуміла, що не може контролювати Україну військовим шляхом. Росія хоче перемогти Україну іншими способами та змусити її втратити процес внутрішніх реформ. Під час війни Україна зіткнеться з проблемами інвестицій, розвитку та економіки. Це зрозуміло. Лише закінчення війни допоможе нам повернути людей до України. Нам треба знати зараз, що ми робитимемо після війни. Нині ми закладаємо фундамент для цього.