На думку Ніко Ланґе, немає жодних доказів того, що заморожування війни сприятиме миру

Рольф Мютценіх, лідер групи СДПН у німецькому парламенті нещодавно запропонував просто заморозити війну в Україні. На думку німецького експерта з безпеки Ніко Ланґе, це нереалістичний варіант. Дебати з цього приводу межують із популізмом. Про це він заявив в інтерв’ю німецькому виданню BR24 і Foreign Ukraine пропонує ознайомитись з його думками.

BR24: Пане Ланґе, чи є реалістичним мирним сценарієм просто заморозити війну в Україні в її нинішньому стані?

Ніко Ланґе: На мій погляд, це популізм. А популізм, в якому йдеться про мир, навіть небезпечний. А поводитися так, ніби ви можете зробити будь-що, аби зупинити війну на лінії фронту, і тоді ми всі продовжимо своє життя, — це популіст. Тому що немає абсолютно жодних ознак того, що хтось із учасників цього хоче, тобто, що хтось у цьому братиме участь. Немає жодних доказів того, що заморожування війни сприятиме миру. Конфлікт був заморожений допоки Володимир Путін не розпочав великий наступ 24 лютого 2022 року.

BR24: Чи означає це, що дискусія про можливе заморожування війни породжує хибні сподівання?

Ніко Ланґе: Ніхто не може сказати: «Ну, а тепер припиніть війну та заморозьте конфлікт». Що зробив би Володимир Путін, якби ви це сказали? Він каже: «Отже, лише тому, що Україна більше не нападає і просто тому, що Україна більше не має боєприпасів, саме тому я не перестану воювати. То де ж той інструмент, який можна було б використати для заморожування війни? Проблема в тому, що Путін не хотів заморожувати війну. Ось чому він напав. І саме тому я вважаю таке формулювання, що можна заморозити війну, оскільки воно передбачає вирішення проблеми, якої навіть не існує.

BR24: Чи є приклади з минулого, коли заморожування військових конфліктів вже спрацювало?

Ніко Ланґе: Усі заморожені конфлікти, пов’язані з Росією, в якийсь момент були заморожені. І це саме те, що ми бачили в Абхазії, Південній Осетії, Придністров’ї, Криму та Донбасі за останні десятиліття. Таким чином, з точки зору Росії, заморожування — це лише тимчасова точка, яку можна буде використовувати пізніше. У будь-якому випадку це не довгострокове рішення. І з погляду окупованих держав, ви повинні чітко розуміти: заморожування означає постійну присутність російських військ там, де їх не повинно бути. Що ви маєте свої території, які ви не контролюєте. По суті, це дає Росії право вето, зокрема з таких питань, як членство в ЄС та членство в НАТО.

BR24: Чи буде членство України в НАТО частиною рішення?

Ніко Ланґе: Якщо ми хочемо, щоб був компроміс, навіть якщо Україна не контролюватиме частини своєї території у майбутньому або, принаймні, не контролюватиме їх у найближчому майбутньому – ось до чого це зводиться, – то ми повинні передусім дати Україні відповідальність за територію, яку вона контролює, надати можливість стати членом НАТО. Тільки тоді стане зрозумілим, що цей регіон безпечний, що туди можна інвестувати, що люди там можуть усе відновити і що вони можуть жити там мирно. На мій погляд, це нечесно і дає популістам хибну надію говорити: Ми хочемо це заморозити. Але насправді ми не хочемо так сильно допомагати. Ми також не хочемо членства України в НАТО. І ми, звісно, ​​не хочемо відправляти німецькі війська в Україну. Це те, що не може працювати.

BR24: За такого рішення вам доведеться відмовитися від значної частини території України, яка зараз перебуває під російською окупацією?

Ніко Ланґе: Саар, наприклад, взагалі не був частиною Німеччини, коли Німеччина вступила до НАТО. Це сталося лише згодом. І нові держави після возз’єднання Німеччини також потрапили під захист НАТО, коли вони приєдналися до Федеративної Республіки, і було знайдено вирішення цих проблем. Тож, можливо, нам треба ще раз поглянути на історичні приклади й творчо подумати про те, як можна запросити Україну на переговори про членство в НАТО, зокрема й для того, щоб подати сигнал Путіну: тепер усе скінчено. Ми проводимо кордон НАТО так, щоб було зрозуміло: його не можна ігнорувати, і ми захищатимемо його колективно. І тепер ми знаємо, що на основі десятиліть поділу Німеччини та Європи: цей тип стримування спрацював і привів до миру, який тривав дуже довго.

BR24: Якщо дотримуватися цієї аналогії, результатом стане нова залізна завіса в Європі?

Ніко Ланґе: Ми маємо справу з людиною, яка розпочала найбільшу війну з часів Другої світової війни, ґрунтуючись на своїх ідеях про російський імперіалізм. І я думаю, що зупинити Путіна і утримати російський імперіалізм на чолі з Путіним від подальших вторгнень — це мета, яку ми можемо досягти на даний момент. І якщо хтось назве це новою «залізною завісою», то я не обов’язково одразу розціню це як негативний фактор, якщо це спосіб відновити стабільність та мир і, перш за все, зберегти їх назавжди.