Бертрама Майєра вразили в Україні три речі: звичка українців до війни, песимістичні настрої у суспільстві та згасання популярності президента Володимира Зеленського

Аугсбурзький єпископ Бертрам Майєр, голова Всесвітньої церковної комісії є свого роду міністром закордонних справ Конференції німецьких єпископів (DBK). За останні кілька днів він відвідав Україну вдруге від початку війни. У Києві та Львові він зустрівся з представниками церкви, помічниками та родичами загиблих. В інтерв’ю німецькому релігійному виданню Katholisch він розповів про Україну, яка змінилася, прохолодні відносини між українцями і президентом Володимиром Зеленським і заклик Папи Римського до переговорів. Foreign Ukraine пропонує ознайомитись з його думками.

Katholisch: Пане єпископе Мейєре, як ви сприйняли ситуацію в Україні майже через два роки після вашого попереднього візиту?

Бертрам Майєр: Мене особливо вразили три речі. По-перше, значна частина населення, певне, уже звикла до війни, попри всі жахи. Ви живете із цим. Коли у Києві знову пролунала повітряна тривога, діти та молодь спокійно йшли в укриття; магазини були зачинені. По-друге, зник і оптимізм. Два роки тому люди були впевнені у перемозі. Переважала позиція: ми не дозволимо поставити себе навколішки і захищатимемо свою батьківщину. Сьогодні настрій пригнічений. Люди добре обізнані про складну військову ситуацію на сході України з її загартованими фронтами. Це відчуваєш у розмовах. По-третє, відносини між українцями та президентом Зеленським значно охолонули. Сьогодні ви не помічаєте колишнього захоплення ним. Жодної гучної критики на адресу президента я не почув; Але між рядками стало зрозуміло, що репутація Зеленського як народного героя згасає. Вважається, що він втрачає підтримку на міжнародній арені. Його прохання про військову допомогу перетворилися на вимоги. Інформаційну політику Росії, особливо у соціальних мережах, годі було недооцінювати. Ця війна також є війною слів, і це сприяє соціальній поляризації серед українців.

Katholisch: Чи втомлена Україна війною, якщо використати цей сумнівний термін?

Бертрам Майєр: Ні, ви не можете зайти так далеко. Як і раніше, зберігається рішучість: «Ми продовжимо йти, ми продовжимо боротися». Але в той же час поширене усвідомлення значного погіршення загальної ситуації. Всім зрозуміло, що в України закінчується зброя та боєприпаси; і новобранців стає дедалі менше.

Katholisch: Якою є гуманітарна ситуація в країні?

Бертрам Майєр: На щастя, гуманітарна ситуація хороша. На відміну від двох років тому ми практично не побачили матеріальних руйнувань. Це було зрозуміло. Транспорт у Львові та Києві працює нормально. Але далі на схід ми не їхали. Найгірша ситуація у районах бойових дій, зокрема з погляду постачання медикаментів та продовольства. Але глибоко турбують людські смерті. У Броварах я відвідав цвинтар, ціла ділянка якого складалася із могил полеглих. Молоді люди віком близько 20 років – це нас глибоко вразило. Греко-католицький священик також запросив батьків та матерів загиблих солдатів. Ми разом ходили від могили до могили та разом молилися. Це був найважливіший та хвилюючий момент подорожі. Я помітив, що конфесійні різниці між християнами практично не грали ролі. Люди єдині у своєму горі.

Katholisch: Кілька тижнів тому Папа Франциск викликав обурення серед українців своїм закликом до Києва «набратися сміливості підняти білий прапор» та вести переговори з Росією. Що ви скажете на це як представник Конференції німецьких єпископів?

Бертрам Майєр: У цій ситуації страждань та військової неповноцінності жодна розсудлива людина не може сказати: ми, зазвичай, відкидаємо переговори. Водночас залишається очевидним, що Росія розпочала цю війну, яка порушує міжнародне право, і що українці хочуть боротися за свою країну та свою незалежність – і що Німеччина та Європа зобов’язані підтримати свободу України. Але на війні завжди варто враховувати можливість розмови. Папа часто каже образно, і тоді його неправильно розуміють. Ми розглядаємо «білий прапор» як символ капітуляції. Під цим Франциск мав на увазі термінове припинення вогню; як необхідна умова для того, щоб сісти за стіл переговорів. Ні Ангелус, ні широка аудиторія на площі Святого Петра не проходять без того, щоб Папа не говорив про «замучений український народ». Він бачить страждання і хоче, щоб вони закінчились. Дипломатія Святого Престолу не може просто залишитися осторонь такої трагедії. Багато що відбувається таємно. Але іноді вам потрібні чіткі сигнали для громадськості.

Katholisch:  Своєю поїздкою ви хотіли продемонструвати солідарність Католицької церкви у Німеччині та зміцнити гуманітарну співпрацю з церковними партнерами. Крім головного греко-католицького архієпископа Святослава Шевчука та представників «Карітас», ви також зустрілися з православними людьми. Яку роль відіграють церкви під час війни?

Бертрам Майєр: Релігійні громади є потужним чинником життя в Україні. Ось чому церкви потрібні, якщо ми хочемо розпочати діалог заради миру, як усередині українського суспільства, так і для можливого примирення з російським народом. Це робить екуменічну солідарність християн ще важливішою. І у мене таке враження, що у важку хвилину зв’язки стали тіснішими та довірливими.