Водночас допомога за останні два роки починає скорочуватися: у 2024 році вона становила 16,5 мільйонів євро, а у 2025 році – менше 6 мільйонів євро

«Ми маємо справу з розбитими сім’ями, сиротами, внутрішньо виснаженими людьми та переміщеними особами – як всередині України, так і на міжнародному рівні. Люди переживають трагедії. Виникає депресія, особливо серед жінок, які втратили чоловіків та синів». Про це заявив єпископ Александер Язловецький, президент благодійної організації Caritas Spes Україна в інтерв’ю польському виданню Katolicka Agencja Informacyjna, переказ якого пропонує Foreign Ukraine.

Katolicka Agencja Informacyjna: Ваша Ексцеленція, почнемо з поточної ситуації в Україні, яка останнім часом здавалася особливо складною. Як вона виглядає з вашої точки зору? Чого ми можемо очікувати найближчим часом?

Александр Язловецький: Останніми днями я був за кордоном – у Німеччині – де святкував конфірмацію у чотирьох парафіях: серед поляків та українців. Чому я про це згадую? Тому що саме тоді, коли я від’їжджав, Київ знову бомбили. І хоча це було не вперше, я був глибоко вражений. Я відчував величезне почуття провини – я знаю, що психологи можуть пояснити це краще – але я відчував провину за те, що мене там не було. Звичайно, я знаю, що моя присутність за кордоном була необхідною – я зустрічався з нашими людьми, говорив про ситуацію в Україні, просив про молитви та допомогу – але попри все, коли я почув, що дрони знову падають на будинки, що більше людей загинуло та поранено… я хотів негайно повернутися. Психологічно це дуже важко. Я не знаю, чого росіяни намагаються досягти цими постійними, масованими атаками. Дехто каже, що йдеться про психічне виснаження людей, примушення їх до капітуляції, можливо, повалення президента Володимира Зеленського. Але це лише припущення. Насправді люди просто страждають. Вони страждають мовчки, позбавлені сну та відчайдушні. Я бачу це сам — в очах людей, у власних почуттях. Коли ти чуєш вибухи та дрони, що пролітають над головою ніч за ніччю, твоє тіло не може цього витримати. Це не призводить до жодної «революції», як кажуть деякі — це просто біль і сльози.

Katolicka Agencja Informacyjna: Кілька місяців тому розпочалися мирні переговори, в яких, серед інших, брав участь президент США Дональд Трамп. Як їх сприймають в Україні? Чи маєте ви якісь надії на це, чи ставитеся до них досить обережно?

Александр Язловецький: Ми постійно молимося за мир. І ми також молимося, аби будь-які переговори принесли реальні плоди. Але чесно кажучи, від початку війни до сьогодні ми розглядаємо ці «переговори» не більше ніж як гру в удавання з боку президента РФ Володимира Путіна. Він знає, якщо перестане вдавати, що хоче розмовляти, Заходу, особливо США, доведеться відреагувати. Ось чому він періодично оголошує про переговори: «Давайте поговоримо через два тижні». І протягом цих двох тижнів вони бомбардують міста, вбивають людей і просуваються на передовій. Все це схоже на театр. Ми всі в Україні це відчуваємо. Але, на жаль — у мене таке відчуття — Європа цього не відчуває. Можливо, Америка теж цього не відчуває. Можливо, навіть Польща вже не відчуває цього повністю…»

Katolicka Agencja Informacyjna:  Які очікування України — і ваші особисто — від Польщі та Заходу сьогодні? Що ми можемо і повинні зробити як європейська спільнота?

Александр Язловецький: Я не політик, але як єпископ — і перш за все як людина — можу сказати: ми дуже сподіваємося, що Польща залишиться солідарною з Україною. На початку війни поляки здобули величезну довіру. Це було відчутно — буквально висіло у повітрі. Була взаємна близькість, співчуття, єдність. На жаль, у якийсь момент щось збилося — ми особливо болісно відчули блокаду кордону. Українці тоді були глибоко поранені. Для мене, як представника обох народів, це був важкий момент. Я тоді відчував себе розірваним. На щастя, слава Богу, напруженість дещо вщухла. Відносини відновлюються. І ми дуже хочемо, аби Польща залишилася з нами – як це було з самого початку. Польща була однією з перших, хто прийшов нам на допомогу, і ми сподіваємося, що вона нас не покине.

Katolicka Agencja Informacyjna:  А якщо говорити про Захід – що насправді потрібно Україні сьогодні? Більше військової допомоги?

Александр Язловецький: Так. Хоча це може здатися дивним почути від священнослужителів, але 13 березня 2022 року Всеукраїнська Рада Церков закликала світових лідерів, країни-члени ОБСЄ, ЄС та НАТО надати Україні зброю. Ми знаємо, що «Карітас» не допомагає військовим – і це правильно. Вона допомагає цивільному населенню, а не солдатам. Але якщо ми не допоможемо нашим військовим, кількість цивільного населення, яке потребує допомоги, зростатиме в геометричній прогресії – і ніхто не зможе впоратися. Ми повинні захищати свою незалежність. Якщо нам вдасться зробити це ефективно, масштаби благодійних потреб значно зменшаться. А сьогодні, на жаль, військової допомоги ще замало, особливо коли йдеться про протидію балістичним ракетам та безпілотникам. Я бачу, як люди в Києві запитують: «Чому вони не збивають ці безпілотники раніше? Чому вони падають на будинки людей?» Потім я розмовляю з військовими і чую: «Вони сказали нам економити гроші. У нас нічого немає». Якби у них було обладнання, вони могли б збивати ці дрони, перш ніж вони досягнуть міст. Але часто у них просто немає такої можливості.

Katolicka Agencja Informacyjna: А як виглядає ситуація в українському суспільстві сьогодні з точки зору Caritas-Spes, яку ви очолюєте? Я говорю не про матеріальні чи військові збитки, а про людські страждання, психічний та соціальний добробут людей?

Александр Язловецький: Війна триває — і в такий час важко очікувати стабільності. Як люди віри, ми прагнемо добра, ми бачимо певні позитивні ефекти: соціальну консолідацію, відроджений патріотизм. Але є також величезні страждання. Ми маємо справу із розбитими сім’ями, зі сиротами, із внутрішньо вигорілими людьми, із переміщеними особами — як всередині країни, так і на міжнародному рівні. Люди переживають трагедії. Виникає депресія, особливо серед жінок, які втратили чоловіків і синів. Це речі, які часто не обговорюються, але є частиною повсякденного життя. Коли я відвідую такі сім’ї, важко щось сказати — починаєш говорити, і одразу з’являються сльози.

Katolicka Agencja Informacyjna: Ви згадали про сім’ї та жінок, які страждають. Але війна також впливає на дітей. Що відбувається з наймолодшим поколінням, яке зростає в таких реаліях?

Александр Язловецький: Так, у нас ціле покоління дітей війни. І це не лише сироти, які втратили батьків. Є також діти, які ростуть в атмосфері насильства, страху та постійної загрози. Нещодавно я сидів у парку  в Києві та спостерігав, як хлопчик грався з дерев’яною гвинтівкою — він удавав солдата. Він не знає іншого світу. Для нього війна — це норма. Це матиме величезний вплив на їхню психіку; це вже воєнний менталітет».

Katolicka Agencja Informacyjna: У цій ситуації Церква грає особливу роль. Яка її присутність серед людей, які так страждають від страждань?

Александр Язловецький: Римо-католицька церква в Україні не така велика, як у Польщі. Ми меншість, але робимо, що можемо. Ми не «падаємо мертвими», як то кажуть, — ми намагаємося служити, де це можливо». У нас є військові капелани, хоча це ще невелика група, близько 13 осіб; Процес їх офіційного призначення тільки розпочався. Ми також організовуємо курси для так званих «волонтерських капеланів» – це звичайні парафіяльні священики, які отримують відповідні документи та можуть їздити до військових частин і супроводжувати солдатів. Їхнє служіння дуже цінне. Також готуються структури польового служіння – але це процес, який ще перебуває у розробці. Однак більшість нашої діяльності ми здійснюємо через «Карітас» – це наш основний ресурс допомоги. Ми дуже добре співпрацюємо з «Карітас Україна», який належить до Греко-католицької церкви. Це унікально – мало які країни мають дві такі великі структури Карітас: Карітас Спес і Карітас Україна. Подібна ситуація лише у Сполучених Штатах.

Katolicka Agencja Informacyjna: Який масштаб допомоги, яку надає Caritas – як римо-католицький, так і греко-католицький – в Україні?

Александр Язловецький:  Щодо лише Caritas Spes, то за останні три роки – з лютого 2022 року – ми отримали понад 45 мільйонів євро гуманітарної допомоги від усієї мережі Caritas. Це величезна сума. Тільки від Caritas Poland ми отримали понад 1 мільйон доларів на конкретні проекти. Водночас ця допомога починає скорочуватися. У 2024 році наш бюджет становив 16,5 мільйонів євро. У 2025 році у нас менше 6 мільйонів євро. Це різке падіння, але ми розуміємо – є нові кризи, Близький Схід, Африка… І ми працюємо з тим, що маємо.

Katolicka Agencja Informacyjna:  А які форми допомоги є найважливішими сьогодні?

Александр Язловецький:  Ми зосереджуємося, перш за все, на підтримці переміщених сімей, вдів, дітей та солдатів, які повертаються з фронту. У нас є 54 центри допомоги по всій Україні – як єпархіальні, так і регіональні. Ми працюємо за рахунок ваучерів, психологічної підтримки та організації відпочинку для дітей. Хоча Католицька Церква має лише сім єпархій в Україні, наша присутність є значною, незважаючи на обмежені структури.

Katolicka Agencja Informacyjna:  Чи знаєте ви, скільком людям допоміг Caritas?

Александр Язловецький:  Так, за нашими оцінками, за ці три роки ми допомогли – лише як Caritas Spes – понад 1,28 мільйона людей. Це величезна кількість. І хоча ми менша організація, ніж Caritas Ukraine, разом ми створюємо мережу підтримки, яка здобула визнання не лише серед громадськості, але й у державних структурах. Ще до війни Caritas Spes мав, можливо, 10 співробітників у своєму центральному офісі у Києві. Сьогодні їх понад 90. Єпархіальний Caritas, який колись мав лише одного директора та кілька допоміжних працівників, зараз має десятки співробітників. У Харківській та Запорізькій єпархіях ця цифра сягає 80–90. Масштаби цього зростання справді вражають.

Katolicka Agencja Informacyjna:  Давайте поговоримо про примирення. Архієпископ УГКЦ Святослав Шевчук нещодавно сказав, що питання польсько-українського примирення — це не просто справа минулого, а велике завдання сьогодення. Як ви це бачите?

Александр Язловецький:  Я повністю з цим згоден. І скажу більше — як людина з прикордоння цих двох народів, я думаю, що це для мене найважливіше. Добрі стосунки між поляками та українцями — це те, що безпосередньо впливає на моє життя та служіння. Коли виникає напруженість, я буквально не знаю, на чиєму я боці. Я радий, що ми рухаємося до примирення, хоча це нелегкий процес. І я також згоден з архієпископом Шевчуком, що Росія провокує та грає на наших емоціях. Але ми не можемо всю провину звалити на Путіна. Так само, як і в духовному житті — ми не можемо сказати: «Це не я, це диявол». Навіть якщо хтось провокує, ми зрештою несемо відповідальність за свої реакції. Ми, ієрархія та політики, повинні ретельно зважувати свої слова. Одного невдалого речення достатньо, щоб роз’ятрити стару рану. Тому наша роль полягає не у тому, щоб провокувати чи загострювати напруженість, а радше у тому, щоб її заспокоювати. Я дуже ціную позицію архієпископа Шевчука – він справді багато робить для примирення.

Katolicka Agencja Informacyjna:  Ви, єпископе, часто буваєте у Польщі. Чи помітили ви якісь зміни у громадських настроях щодо українців?

Александр Язловецький:  На жаль, так. І я кажу це зі сумом. Я особисто це пережив. Нещодавно був у польській єпархії, де організовували збір коштів на допомогу Україні. Після проповіді до мене підійшла молода жінка і сказала: «Чому ви використовуєте кафедру для української пропаганди? Якби вас не підтримали, війна давно б закінчилася. Це був удар. Я знаю, що таких голосів мало, але вони є. І вони дуже болючі. Тому що живеш із вірою, що всі нас підтримують, що ми поруч. А потім з’являється такий голос – і ти зупиняєшся, починаєш задаватися питанням, чи ця єдність ще існує. Польща, попри всі свої труднощі, справді отримала велику користь від присутності українців. Багато наших співвітчизників працьовиті, відповідальні, прагнуть інтегруватися та платити податки. Вони шукають роботу, вивчають мову та знаходять своє місце у вашому суспільстві – і це не лише моя думка, а те, що я чую від багатьох людей. Але, на жаль, є й інша сторона. І я знаю, що це впливає на те, як поляки сприймають усіх українців – що дуже несправедливо, але зрозуміло. Ось чому я особисто сподіваюсь на мудрість вашого уряду, президента та політиків, щоб визнати цю проблему та сформулювати її розумно. Ми не можемо дозволити, щоб образ усієї української громади був спотворений кількома людьми, які зловживають вашою гостинністю.

Katolicka Agencja Informacyjna:  Ваш єпископ постійно проживає у Києві, в центрі України, а не, як багато духовенства, у Львові, де Католицька Церква має більш польський характер. Чи пройшла Римо-католицька Церква в Україні вже процес інкультурації в українському суспільстві?

Александр Язловецький:  Я вважаю, що так. Звичайно, лише кілька років тому — і навіть донині — існувало стійке переконання, що Католицька Церква — це «Церква поляків». І, можливо, це певною мірою ще зберігається на західних територіях. Але загалом цей стереотип поступово зникає. І це мене дуже тішить. Бо цей образ загнав нас у гетто — культурне та релігійне. Тим часом Церква має бути відкритою та вселенською. Я завжди відверто кажу про своє польське походження, але мій єпископський герб містить кольори українського прапора, тому я також демонструю, що я український єпископ. І багато вірян відчувають те саме. Вони мають польське коріння, але відчувають себе частиною українського суспільства. Сьогодні до Католицької Церкви приходять дедалі більше людей без польського походження — православні, протестанти, атеїсти. І вони опиняються в ній. Вони хочуть прийняти таїнства, готуються до першої сповіді та причастя. І це можливо, тому що літургія ведеться переважно українською мовою, хоча у Києві також є меси польською та англійською мовами. Але саме українська мова відкрила нас людям зі Сходу, тим, хто шукає Бога та спільноти. І це, на мою думку, справжня інкультурація: не втрата ідентичності, а вкорінення у культуру, в якій Церква має служити. І сьогодні, дивлячись на те, що відбувається в Україні, я можу з повною впевненістю сказати: Римо-католицька Церква є частиною цього суспільства.