Відомий бізнесмен з оптимізмом дивиться у майбутнє, у якому бачить повернення футбольного клубу «Шахтар» на стадіон «Донбас Арена» у Донецьку, завершення війни і справедливий мир в Україні, яка неодмінно стане процвітаючою державою у Євросоюзі

Минуло 30 років з того часу, як Рінат Ахметов, найбагатша людина в Україні і, мабуть, найвпливовіший бізнесмен Східної Європи, став президентом «Шахтаря». Цей футбольний клуб був працею любові, прямим обличчям кар’єри, складність якої поза футболом була задокументована. Вплив Ахметова поширюється по всій Україні та за її межами, найпомітніше у формі таких місць, як «Азовсталь», металургійний комбінат, який став символом стійкості країни у 2022 році. Його бізнес на Донбасі сильно постраждав після того, як Росія окупувала регіон у 2014 році. «Шахтар» був змушений покинути Донецьк, але став символом своєї країни, повернувшись до Ліги чемпіонів і в цьому сезоні дійшовши до фіналу Ліги конференцій. Вторгнення Росії ускладнило їхній шлях до слави; це дорога, яка для Ахметова може закінчитися лише біля дверей повної «Донбас Арени» у Донецьку. У рідкісному інтерв’ю британському виданню The Guardian бізнесмен розповідає про футбол, володіння металургійним комбінатом «Азовсталь» і чому він оптимістично дивиться у майбутнє. Foreign Ukraine пропонує ознайомитись з його думками.

The Guardian: «Шахтар» став потужним послом України після того, як втратив свій дім після вторгнення Росії. Півфінал Ліги конференцій допоміг зберегти цю ситуацію у головах людей. Наскільки це важливо?

Рінат Ахметов: «Шахтар» завжди був проукраїнським, завжди патріотичним. Багато людей, можливо, не помітили цього. У 2007 році, коли на Донбасі була зовсім інша ситуація, ми розробили нову емблему «Шахтаря» в українському стилі, а не в російському «Шахтер». Це була відповідь на опитування наших прихильників. Тільки зараз, після повномасштабного вторгнення РФ, всі усвідомлюють, яка сильна українська позиція «Шахтаря». Ми є послом у світі того, що «Шахтар» — український клуб і що ми боремося за незалежність, свободу та суверенітет. Але практично кожен українець є гордим послом своєї країни.

The Guardian: Ви володієте найпотужнішим клубом у Східній Європі. Як почалася ця подорож для дитини, яка жила на Донбасі 1970-х років?

Рінат Ахметов: У дитинстві ми гралися цілими днями, пропускали заняття або приходили пізно. Ми виросли в Донецьку, відразу за аеропортом. Починаючи з 2014 року, поруч було багато боїв. Була мрія побувати на стадіоні і підтримати «Шахтар», але не було грошей на квитки. Іноді ми вилазили на купу каміння надворі, щоб подивитися ігри. У нас вдома був дуже старомодний телевізор із поганою якістю зображення, тому було важко. Я мріяв бути футболістом. Одного разу я захворів і мама відвезла мене в лікарню. У неї був дуже великий гаманець, але в ньому ніколи не було грошей. Я їй пообіцяв: «Мамо, коли я виросту, то стану футболістом і зароблятиму багато грошей, не втрачай цей гаманець». Гроші я заробив, а гаманець ми так і не знайшли. Я не міг бути футболістом, але став займатися іншим. Якщо ви заберете в мене футбол, то вирвете мені серце без анестезії.

The Guardian: Що ви успадкували, коли у 1996 році стали президентом «Шахтаря»? Це була делікатна ситуація, оскільки ваш попередник і колишній бізнес-партнер Ахат Брагін загинув під час вибуху на стадіоні. Клуб відставав від київського «Динамо» Валерія Лобановського.

Рінат Ахметов: Це було трагічно, він був близьким другом. Ми їхали на гру, і тому, що ми спізнилися на п’ять хвилин, він вистрибнув і втік. Я пішов за ним і відстав від вибуху на п’ять секунд, за п’ять секунд від смерті. Він зробив би прекрасні речі для «Шахтаря», якби був живий. Після його смерті «Шахтар» був покинутий. У команди не було ні стадіону, ні тренувального комплексу, ні навіть тренера, щоб їздити. Гравці заробляли дрібні гроші, 200 або 300 доларів на місяць; клуб постійно приносив збитки. Багато представників влади, і навіть вдова Брагіна, просили б мене взяти на себе клуб. Мені було 30 років, я не був упевнений, чи втіляться мої бізнес-амбіції, і не знав, чи зможу я досягти успіху зі «Шахтарем». Я став президентом футбольного клубу у жовтні 1996 року і оголосив, що наша мета — виграти чемпіонат. Всі називали мене божевільним. «Динамо» з [Андрієм] Шевченком і [Сергієм] Ребровим було на висоті, і конкурувати було важко. Люди знущалися з мене, але їм більше не потрібно знущатися.

The Guardian:  Донбас був важким місцем у 1990-х роках, і велика частина історії залишається невідомою. Футбольний клуб був ризикованим фінансовим зобов’язанням. Як ви відточили віру в себе, аби побудувати свій бізнес і взяти «Шахтар»?

Рінат Ахметов: Коли Радянський Союз розпався, промислові та комерційні зв’язки були зруйновані. Україна пережила важкий час: безробіття, бідність, річна інфляція 10 000% – це було жахливо. Люди просто думали, як вижити. Перш за все ми вирішили торгувати коксом і вугіллям, заробляючи на цьому досить невеликі гроші. Він почав накопичуватися, і ми почали скуповувати міноритарні пакети акцій промислових компаній. Акції в металургійних заводах були дуже дешевими, оскільки не було конкуренції з боку західних бізнесменів, щоб інвестувати в Україну, і багато місцевих жителів хотіли вивезти свої гроші на захід. Я купив пакети акцій Єнакіївського заводу, де робітники отримували 45 доларів на місяць і була 10-місячна затримка виплати. Коли ви бачите це маловідоме підприємство, вам потрібно його купити, інвестувати, а потім знайти та мотивувати людей створити продукт, який може продаватись у всьому світі та стати прибутковим. Те саме у футболі. «Шахтар» — моя пристрасть з дитинства, і в складних питаннях я завжди раджуся зі серцем.

The Guardian: Ви зламали шаблон у «Шахтарі», підписавши іноземних гравців і тренерів, щоб розірвати хватку «Динамо». Це було свідоме рішення?

Рінат Ахметов: Коли я вперше привів сюди іноземного менеджера, Невіо Скала, люди запитували: «Чому ти не патріот?» Для мене патріот не обов’язково народився чи виріс в Україні, а той, хто працює на благо України. Скала допоміг нам виграти перший титул у 2002 році, він не боявся Лобановського, як багато українських менеджерів. Через сім років ми з Мірчею Луческу виграли Кубок УЄФА, і я неймовірно пишався цим.

The Guardian: Чи можете ви описати ваші стосунки із Луческу?

Рінат Ахметов: Ми ділили біль і радість. Коли ми перемогли, то плакали від захоплення. Якщо ми програвали, то плакали від смутку. За 12 років ми з ним виграли 22 трофеї. Наші погляди і смаки багато в чому збігалися. Ми хотіли, щоб команда грала в яскравий і атакувальний стиль футболу. Я дуже цінував роботу, яку він виконав у Туреччині. Я знову порадився зі своїм серцем, ми зустрілися, довіряли одне одному і врешті-решт показали чудові результати. Він був дуже розумною людиною; нехай спочиває із миром.

The Guardian: У 2014 році ви пообіцяли більше не відвідувати гру, поки «Шахтар» не повернеться на вашу улюблену «Донбас Арену». У квітні 2026 року, після смерті Луческу, ви повернулися на чвертьфінал Ліги конференцій з АЗ Алкмаар. Наскільки важким було це рішення?

Рінат Ахметов: До 2014 року я 18 років не пропускав жодної домашньої гри. У нас була чудова арена, завжди наповнена, 40 000 чи 50 000 уболівальників, але коли почалася окупація, ми були змушені втікати. Для мене це було моральним імперативом: я не міг відвідувати жоден інший стадіон. Тепер, здається, я порушив свою обіцянку. Це було спонтанне рішення, нічого стратегічного. Коли я підійшов до трибуни на розминці, хлопці аплодували, і це розчулило мене до сліз. Я міг би повернутися раніше, але зміг збити емоції. Але цього разу я був на 100% впевнений, що прийду.

The Guardian: Чи отримуєте ви інформацію про стан «Донбас Арени» під окупацією?

Рінат Ахметов: Виявляється, що стадіон у поганому стані. Як він може процвітати, коли там не грає рідна команда? У такому жалюгідному стані і весь окупований Донбас. У 2013 році середня зарплата в Донецьку була лише трохи нижчою, ніж у Києві, а подивіться, що вони мають сьогодні: біда, виробництво на колінах, люди без роботи, без грошей. У них навіть водопостачання не облаштовано належним чином, тому деякі люди чекають тиждень, щоб прийняти душ чи вмитися. Коли у 2014 році почалася окупація, я виступав на «Донбас Арені», казав кремлівським маріонеткам: «Ви ні до чого, ви терористи, вас треба виштовхнути, ви обманюєте народ, ви ведете Донбас у могилу». Ми розвісили по області банери з девізом: «Щасливий Донецьк і щасливий Донбас можуть бути лише частиною єдиної України». Що б я сказав сьогодні тим, хто в окупованих регіонах? Те саме.

The Guardian: Ви відвідали Маріуполь безпосередньо перед повномасштабним вторгненням РФ у лютому 2022 року. Тоді ваш завод «Азовсталь» став останнім бастіоном опору міста.

Рінат Ахметов: Я зустрічався з людьми з «Азовсталі», з комбінату імені Ілліча і повторював, що Маріуполь — це частина України. Коли прийшли росіяни, ніхто не вітав путінських солдатів з квітами. Навіть малі діти брали все, що могли, і були готові до бою. Після знищення Маріуполя захисники «Азовсталі» залишилися і протистояли 73-тисячному російському війську. Є легендарний командир Денис Прокопенко з позивним «Редіс». Я телефонував йому кілька разів на день і був зворушений його силою та мужністю. Я ніколи не чув паніки в його голосі. Усі вони були свідомі, гідні та готові віддати життя за кожну п’ядь землі. Але 20 травня 2022 року вони отримали наказ вищого командування капітулювати. Я з ним говорив за 15 хвилин до того, як вони вийшли з «Азовсталі». Я кажу: «Денисе, чим я можу тобі допомогти, чим я можу допомогти твоїм хлопцям?» Він сказав: «Не хвилюйся про мене, будь ласка, подбай про моїх людей». Він знав, що потрапить у полон, але не просив жодних особистих привілеїв. Так зародився проект «Серце Азовсталі», який підтримує захисників Маріуполя та їхні родини. Я пообіцяв, що допоможу цим хлопцям і зроблю все можливе.

The Guardian: Незважаючи на це, в Україні на вас дивилися по-різному, особливо до 2014 року. Люди сумнівалися у вашій лояльності та пропонували вам знайти час, аби вибрати сторону. Як би ви їм відповіли?

Рінат Ахметов: Я завжди був дуже щирим з людьми, урядом і міжнародною спільнотою. Ми завжди намагалися діяти максимально прозоро. Можливо, людям потрібен час, щоб чітко побачити те, що ми робимо, спрямоване на дуже правильні та звичні цілі. Але моїм головним бажанням завжди було, щоб Україна залишалася єдиною, вільною, демократичною та процвітаючою країною та стала членом ЄС. «Шахтар» там грає, в єврокубках. Ми граємо за найцивілізованішими європейськими правилами. Так само я завжди хотів, щоб український бізнес грав за такими правилами. Ми давно звикли до цих правил і нам вони подобаються.

The Guardian: Якою була ваша реакція у ті дні перед 24 лютого 2022 року, коли повномасштабна війна здавалася неминучою?

Рінат Ахметов: Я приїхав до Києва 23 лютого 2022 року, аби бути присутнім на зустрічі, організованій для бізнесменів президентом Володимиром Зеленським. Журналіст запитав мене, якими будуть мої дії, якщо завтра буде повномасштабне вторгнення. Я відповів: «Я залишуся в Україні, я нікуди не поїду, я буду допомагати нашим військовим і нашій армії вистояти, і я буду допомагати мирним людям виживати». Мені здається, що я дотримався обіцянки.

The Guardian: Які у вас стосунки з президентом Зеленським? Раніше ви сперечалися, зокрема щодо контролю над олігархами, але також хвалили його зусилля під час війни.

Рінат Ахметов: Востаннє я бачив його 23 лютого 2022 року. Відтоді ми не зустрічалися; він знає, що я постійно перебуваю в Україні і нікуди не виїжджав, і я думаю, що він знає про те, що я роблю для підтримки України. Тому жорстких стосунків з того часу не було. Україна вистояла завдяки мужності та стійкості свого народу, збройних сил та підтримці цивілізованого світу. І через мужність і стійкість нашого президента. Треба його похвалити за те, що ми можемо говорити зараз, у Києві, в будинку, де я провів перші години повномасштабного вторгнення. Він не втік, він залишився з нами і показав себе мужньою людиною зі сильним характером. Він робить усе можливе для захисту нашого суверенітету, незалежності та свободи.

The Guardian: Яку роль мають відігравати люди на вашій посаді у відбудові України після війни?

Рінат Ахметов: Інвестиції – наприклад, у металургію, енергетику, фінансовий сектор і футбол на всіх рівнях. Я бачу три моменти в будь-якому мирному форматі. По-перше, справедливий мир, коли Україна повернеться до міжнародних кордонів 1991 року. Звичайно, Росія повинна виплатити репарації за завдану нею шкоду. Друге – міцний мир, результатом якого має стати Україна як вільна, процвітаюча, демократична європейська країна. Залишився варіант – це фейковий мир, до якого нас намагається затягнути Росія. Наші воїни, захисники та міжнародні партнери борються за те, щоб Україна отримала міцний, сталий мир.

The Guardian: Чи бачите ви реалістичну перспективу наближення такого миру?

Рінат Ахметов: Ми до цього рухаємося, поступово. Путінські війська застрягли. Для мене це як чашка наполовину повна. Інші сперечатимуться, що вона напівпорожня, але я бачу, що вода ще там. Деякі люди кажуть мені, що у Путіна немає причин закінчувати цю війну. Я думаю навпаки: у нього немає підстав це продовжувати. Мені кажуть, що в Україні багато проблем: звичайно, але у вільній і демократичній державі ніхто не намагається їх приховувати. Чи є проблеми в Росії? У них набагато більше, але вони тримаються під прикриттям. Російська економіка становить лише 2% світового ВВП. А скільки Росія вкладає в технології? Нуль. Вони менш готові до завтрашньої битви. Вони вклали багато грошей у цю війну проти своїх сусідів, хоча ми ніколи не становили жодної загрози для Росії.

The Guardian: Чи можуть УЄФА та ФІФА зробити більше, аби допомогти Україні? Александр Чеферін відіграв важливу роль у асистуванні «Шахтаря» в лютому 2022 року, але ні він, ні Джанні Інфантіно не відвідували його після повномасштабного вторгнення.

Рінат Ахметов: У нас хороше та продуктивне партнерство з УЄФА. Чеферін є сильним лідером і зробив чудову роботу, підтримуючи європейський футбол. З ФІФА та Інфантіно ми стикалися знову і знову. Іноді вони вірять, що правда на їхньому боці, але ми вважаємо, що вони помиляються. Будемо вірити, що єдина правда переможе і колись на Україну та український футбол подивляться під іншим кутом зору. Інфантіно потрібно поїхати сюди і відчути на собі, як страждає Україна та її народ.

The Guardian: «Шахтар» домінує всередині України, але чи відчуваєте ви, що фінансова модель європейського футболу протиставляється клубам за межами вищої ліги? Чи могли б ви зрівнятися із Парі Сен-Жермен?

Рінат Ахметов: Я хочу, щоб ми спробували досягти стандарту, встановленого ПСЖ. Я не хочу жодного регулювання, яке б знизило рівень ПСЖ. Ми повинні прагнути грати на рівні з ними. Вони є одним із чудових прикладів. Підписали багато молодих гравців і працюють як колектив.

The Guardian: Як би ви хотіли, щоб клуб виглядав через десять років, коли «Шахтарю» виповниться 100 років?

Рінат Ахметов: З гордістю граємо на рідному стадіоні в українському Донецьку, де ми знову почуємо музику Ліги чемпіонів і державний гімн. Я дивлюся вперед з великим оптимізмом. Україна буде сильною, стане членом ЄС, а її громадяни житимуть у вільній, європейській і процвітаючій демократичній країні. Український футбол вийде на новий рівень. Сподіваюся, ми знову зустрінемося, і ти скажеш мені: «Рінат, ти мав рацію, коли так думав».